(41)《情满青山恨满青山》文讨论3
作者：xpf等
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(41)《情满青山恨满青山》文讨论3
作者：xpf等
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●●再说几句 【朔望】17:57:28 为了那篇《情滿青山，恨满青山》本不值得再说什么了，但由此引发的争论，倒是可以说几句。围绕这篇文，有赞成的，有不赞成的。 在当前，性的解放与张扬是时代的潮头，如今敢于大胆讲性、尤其敢于现身说法（虽然这只是一种写作姿态）的人，是时代的弄潮儿，既有着敢为天下先的勇气，又有着卓越的见识，心理上也是一种居高临下的俯视。 而反对写性，不承认有这回事，这绝对是虚伪、做作、假道学，甚至“曲扭”、“变态”（这是坛上某帖中的用语），简直就该万劫不复。 于是赞成路文的一派，先把自己放在时代的潮头，占尽一切优势，再把不赞成路文的人说成是冬烘、虚伪、变态的假道学，在这种自定义下开始了对对方的批驳。能感觉得出，在这种状态下的陈述是多么的大气磅礴、痛快淋漓，真有一种高屋建瓴、势如破竹的气势。 但是我在这里要提醒一下：先看明白别人在说什么、弄清别人的观点，您再说话。不赞成路文，并不是不赞成写性，而是说用什么样的态度与品味去写。 比如有一道菜，烧茄子。一种是家常作法，还有一种是按照宫庭菜谱做的。有一些人爱吃第一种，认为很大众；有一些人爱吃第二种，认为更符合自己的口味。 他们若是争论，也应该在哪一种作法更好这一层面上去争。可如果他们中有谁硬要把与自己口味不同的说成是根本就不爱吃茄子，并就此扬扬洒洒地说一通道理，这不仅可笑，而且，是不是倒真有些曲扭了，在逻辑上？ 同样是写性，《 只是近日华知坛上的争论，进一步印证了那种根深蒂固的观念，也更加证明了一个不争的事实：关于“性”的讨论，一直以来，都是在男权话语的把持之下。 如今，网络发展，信息速递，各种观念大浪淘沙，大家生活在这同一个时代，对于同一事物的观念都差不到哪里去的，要说差别，只是在于不同的视点与视角，只是在于不同的品味。别忘了，大家都在与时俱进嘛，哈哈，这可是时代的主旋律啊！ 我希望，以后无论探讨还是争论，都应该尽量抨除对对方有意无意的误读与误解，形成一种认真倾听、友好探讨的氛围。 ●●莫须有，最吓人 【3x】01:20:15 路哪里写的不好就指出便是，偏偏是洋洋洒洒的空帽子，纯粹打官腔。 ‘一个不争的事实：关于“性”的讨论，一直以来，都是在男权话语的把持之下’，更完全莫名其妙。 ●●谁最吓人？ 【朔望】06:42:48 如果连“路哪里写的不好”都要别人指出，如果说别人“曲扭”，“变态”就不算是空帽子； 如果连“‘一个不争的事实……’”都“更完全莫名其妙"； 那么象您这样的人我也真不敢再和您讨论什么了。 ●●空帽子最吓人。我看不到你在讨论什么东西。 【3x】07:44:11 3X，朔望是在有理有节的讨论问题【零点派派】15:42:23 可你说话的语气完全是想吵架，我想坛子上是欢迎友好的讨论，朔望说的茄子比喻很好，不知你想如何反驳…… 但是无实质内容 【3x】04:30:35 正因为您看不到什么，所以我也不敢再与您讨论什么。 【朔望】07:51:48 同感，还有 【也是读者】22:31:03 顾虑和困惑。 同感：对路文无论持赞成还是不赞成意见，谁也没反对性描写（早过了性禁固的年代），分歧在如何写。 顾虑：不管怎麽说人家也辛辛苦苦写了这麽多。自己没写，还… 直至“封杀”字眼出现，觉言重了，才忍不住“跳”出来表明看法。总觉文章一经发表多少应有所提炼选择。 困惑：随争论日趋激烈，越来越困惑，到底是自己出现了阅读障碍？还是耐“性描写”阈限值太低？还是不同性别不同口味？可多年前读《 依旧希望能在“认真倾听、友好探讨的氛围”（塑望语）中，了解更多己所不知的知青经历。必竟有多少知青就有多少人生，即使拥有一个称谓。 ●●分歧不在于如何写，而在于对有性描写的贴子要不要删掉！ 【缺月】19:08:23 这才是起因。 奥。 【也是读者】20:09:20 读《情满青山，恨满青山》(一) 【xpf】20:59:40 徐平复 一 老路的《情满青山，恨满青山》（以下简称《情》）在网上引起好大争议，激起我的好奇心。把它下载到笔记本里，在单位组织休假中，趁度假村里别人"拱猪"之际把它通读下来。一部作品的解读方式千差万别。我也有我的解读，写出来就教于网友。弥漫在《情》通篇的关怀何在？真正让作者萦绕心中，甚至痛断肝肠的是什么？是人的不自由，是对自己的命运的无奈，是没有做人的基本权利，在意识形态关照下，人群的蒙昧状态，人性被践踏后的扭曲。我怀疑争论胶着和关怀的中心，对作者来说可能是匪夷所思。 就拿尹小艳来说，千方百计想逃避下乡，但是最终逃不出如来佛的手心，还是不能自主命运。路大可为宪法中写明的受教育权和“dang的领导”理论，竟然冒了天下之大不违。笪伯龙可以动员政权机关（武装部向全地区发布通缉令）和准军事组织（民兵），可以随意羁押和私刑，这里对付的可不是什么杀人犯或武装集团，不过是为了个无权无势两手空空的毛孩子知青当面质问了“dang的领导”几句吗？这冲突双方力量上根本不成比例，可以说是泰山压顶施于蝼蚁，极端荒唐，绝无公平可言。我想这篇作品的内在张力在于此，但是，它在网上的悲剧也正在于此——— 一些读者们对此无动于衷，而盯住别处。 (待续) ●●那有什么宪法，一切都被践踏 【淡烟横空】21:48:58 无法无天 ●●读《情满青山，恨满青山》(二) 【xpf】21:03:37 二 《情》叙述的是文革中的知青，那时人的价值贱如草芥，人群的精神在“教皇”的统治下普遍贫乏。因此，青年们在艰苦劳作之外，其精力的集中点除了食就是性。关于食，这可不是讲山珍海味，而是厨师用大铁锹翻动着的大锅菜，几个月一次有点肉块就已经造成食堂里的局面失控了！至于性，那时主流意识形态向青年灌输的是虚伪说教，性以及性爱是意识形态中规避的话题。可是这些青年遭遇到青春期的骚动，只有查禁的手抄本《少女的心》成为启蒙读物。 那时，小青年们多少单纯，甚至傻乎乎的青春期骚动（拿现在的眼光看来，太朦胧了），被意识形态关照，被扭曲，青春和美貌一旦被权力盯上，不可避免的变成“公仆”们堂而皇之渔猎的鲜活目标。为了当权者的一己的甚至是片刻的欢娱，不惜毁掉青年们的前途。到底青年们个人的性亢奋和性幻想是淫欲呢？还是公社书记对异性“同志般”的“关怀”是一种被前呼后拥，威风凛凛，被保护纵容，百般呵护，而且被武装到牙齿,极端残忍肮脏的淫欲呢？ 知青和农民的性显得直白、莽撞，令人忍俊不禁。可是真正令人作呕的是“公仆”们的拿革命词句伪装起来的“优雅”的性，这后面包藏着多少罪恶？其实，知青问题几乎和计划经济时期的特有的腐败形式紧密关联，那个时候走后门、托关系、行贿、出卖肉体等等在知青回城和上学等问题上很突出，可见今天的腐败早就有那时的渊源。 (待续) 问得好，但当时没人敢问。 【淡烟横空】21:55:54 ●●故事 【随意】04:11:40 下面的争论中也有关于是回忆还是小说的内容，我觉得即使是作为小说描写也不过分。那个荒谬的年代，为了逃避下乡随便找一个人结婚，为了返城违心的委屈自己，因为精神空虚产生的感情不专一甚至性方面的不严肃，这些都是曾经有过的事实，只是因为小说的描写才统统与主人公有关。暴露文学本来就是撕开伪装，看看当年在冠冕堂皇的口号下究竟产生了什么恶果，从这个角度来看应该可以理解老路的文章。至于说对晚辈们产生的影响，要相信孩子们的分析能力，只体现长辈高大全的完美形象实际上就是一种虚伪。 读《情满青山，恨满青山》{续完} 【xpf】17:15:47 三 这部作品有较强的文学色彩，因此我不能仅从理性的角度来讨论它。但是，它可能受到了作者立意写回忆录的动机牵制，要照顾基本事实，所以在审美的拿捏上或许没能放开手脚。虽然如此，仔细比较文本，可以发现其有一些我们可以觉察到的自身的审美尺度。关于这点我说得对不对也请网友批评。 作者涉及性描的写，其中尺度驰张（至少就我们看到的文本来说），看来和描述的对象有关。 比如，涉及路大可和尹小艳就显得直白、莽撞；反之，涉及笪伯龙就不太直露。关于笪书记，这家伙无疑是一条“种驴”，他以权猎色，因此得以普施甘霖。即使这样，作者对这个货真价实的淫棍尚没有直接的性描述，但是，对于路大可和尹小艳之间的“隐私”却不太回避。我认为，这种轻重的处理，说明在我们读到的文本中，存在以真-善坐标系为基准的审美维度。 为何有这种驰张之度？我认为因为小青年之间是“纯情”，是倾心相与，而笪书记所以有点“晦暗”，是因为他的性太虚伪和不堪。 假如，这篇小说由我来做，按照我的审美维度，这位“DANG的领导”的性是要写一点的，或象贾琏和多姑娘，或象神父猥亵爱斯米拉达，而且，把无助、天真、美丽的尹小艳毁给大家看，恐非此不能惊醒我们心中正在泯灭的良知！ 当然，这只是说说而已，鄙人愚钝，没有驾驭如此庞大题材的能力，只剩下对作者才能羡慕和嫉妒的份了。 四 除了篇幅很有限的涉及性的描写外，作品中绝大多数文字是作者融合了自身经验的叙述很能引起阅读兴趣。但是，引用起来篇幅浩大，我只能随意拮取很少几例，就是这点文字也会耽误读者阅读功夫，在这里事先表示歉意。 比如，对景物的描绘有氛围感： “我所说的山路，是穿行在茂密林木中的山路，抬头看不见天，人在里边走，就像钻一条森林隧道。我脚踩着满地的落叶，发出沙沙的声响，让人产生一种有人尾随跟踪的错觉。密林中不时传来斑鸠和猫头鹰的叫声，其它野兽的声音也时有耳闻。林涛声犹如海涛声惊心动魄，一会由远及近，一会又由近及远，漾漾荡荡，气势澎湃，显示出大自然的博大，也反衬出我的渺小。” 比如关于油茶树的文字有叙有议，显示出作者宽广视角： “其实这是一棵油茶树。油茶树为常绿灌木或小乔木，树叶四季青秀，树皮褐色，木质坚硬。立春季节，油茶树枝繁叶茂，花白如雪，花簇如珠。十月金秋油茶树也会开花，有雌雄二性，白色无柄，果实成熟于次年秋天，故茶树花果并存。寒露至霜降，红彤彤的油茶籽，果实累累，呈现出一派生机勃勃的景象。果实系蒴果，有球形、桃形、橘形、橄榄形，鸡心形等，果壳皮表有茸毛，内有数粒呈三角形和棱形的籽，黄褐色而有光泽。茶果在完全成熟之后，外层硬壳会自然裂开，里边茶籽就纷纷脱落下来。所以在当地，每到秋天就有上山检茶籽一说。人们惟恐别人抢先，往往在茶籽壳完全裂开之前就纷纷上山，将仍挂在树上的果实摘下来晒干晒裂，去其壳，取其籽。否则等黄褐色的茶籽落在山山野野的枯叶草丛之中，就难以寻觅了。 油茶籽炸出的茶油，属不干性油，经济价值很高，用途极广。茶油是一种极好的食用油，色泽金黄，清亮透明，味香可口，营养丰富，便于贮藏。当地人对它有较高的评价，把茶油摆在花生油、芝麻油之上。茶油不仅易被人体吸收，而且能中和血液中的胆固醇，对防止心血管疾病有一定功效。除供食用外，在工业上还可作润滑油、防锈油、生发油、人造黄油、蜡烛、肥皂、凡士林等原料。油茶对治疗高血压、肥胖病、糖尿病有一定功效。榨油后的茶饼是极好的有机肥料，含有丰富的氮、磷、钾，可防稻瘟、纹枯病。取茶籽后的果壳，可制栲胶、糠醛。油茶花也很美丽，不同品种的油茶树其花色也有差异，但总不失淡雅清高之风姿态度。油茶树寿命长，百年以上还能开花结果。” 特别，多处对伐木的细致生动的描述令人印象深刻，但是，为节约各位读者的时间就都略去吧！ 作者有一段文字历数山林中各种资源，其中一些东西鄙人闻所未闻，请容我抄袭一段在下面。我们敢冒昧打赌，凡读过以下文字的，真正了解其中的各种资源者恐怕不到百分之一： “在白云山林区，用材树种有杉木、马尾松、苦槠、锥栗、麻栗、白栎、青冈栎、野柒树、泡花楠、檫木、拟赤杨、枫香、木荷、黄檀木、杜英等二百余种。经济树种则更多，其中油脂树种有油茶、油桐、乌桕、野核桃、八角枫、山麻油、黄连木、臭辣树、山桐子、油柿等；芳香油类树种有樟、木兰、木犀、芸香、蔷薇、柏等；木本粮食树种有板栗、锥栗、茅栗、甜槠、钩栲、香榧、枣等；纤维树种有椴、榆、桑、棕榈、梧桐、禾本等。此外还有可作药材、果品、蜜源、观赏等用途的大把树种。野生动物资源也十分丰富，主要兽类有豹、狼、虎、豺、狐、鹿、麂、兔、獭、羊、獐、驴、骡、刺猬、野猪、野猫、山牛、水鹿、短尾猴等；常见鸟类有鹰、隼、鹑、燕、雀、雁、鹞、鸳鸯、鸬鹚、布谷、野鸡、野鸭、鹭鸶、斑鸠、杜鹃、百舌、黄莺、乌鸦、喜鹊、画眉等；常见的蛇类有蝮蛇、金环蛇、银环蛇、眼镜蛇、竹节蛇、棋盘蛇、菜花蛇、竹叶青等。” 这不由让我想起巴尔扎克有一段描述花草的文字，其中列出上百种植物，让一般人眼花缭乱，甚至搞植物的人读到那段文字也要犯迟疑。另外，文字中对树木灵性的描写，比如树王的故事，流露出的天人合一的观念。让我想起阿城类似的文字（见其文集《棋王》）。我并不是说作者可以比肩巴尔扎克或阿城，但是这些文字确实比较引人入胜,不是庸碌之辈的手笔。 老路呀，老路，你可真是倒霉蛋儿！你穷半生经验，苦心酿造出的大篇文字不受欣赏和待敬。反而，你进入状态后，踏入无我无他境地，被缪斯施了“催眠术”，流露了“隐私”，却引来关注。 从该文在网上贴出情况来看，似乎我们尚未能读到全部故事。这个“情”字已经比较充分的演绎出来，而“恨”字并未完全展开，就戛然而止了。 看来，我们可能无福消受全部故事了。不过，留下这个缺憾也罢，让喜欢这部作品的人们挥之不去的期盼，作为一种警醒吧！ [完] ●●老路，也许，该为你庆幸。 【路过】19:25:13 细细读完了xpf以及老例、wenjunq、缺月等几位关于《情满青山，恨满青山》的帖子，为他们对《青山》客观、理性的分析、评价所折服，同时也感动于他们对老路和他的作品的尊重。假如我是老路，能有这样的知音，足矣。 希望能够读完老路的这个作品，不过心里也知道不大可能了。那么，就象xpf所说，“留下这个缺憾也罢，让喜欢这部作品的人们挥之不去的期盼，作为一种警醒吧！” 老路，希望你不至于那么失望和沮丧。 介绍对本人《读<情满青山,恨满青山>》中的观点的异议 【xpf】15:33:53 鄙人在这个网上贴出的《读<情满青山,恨满青山>》之后,我把这文字也贴到《田小野和她朋友们》论坛（主页是http://txyfriends.net/ 它的论坛是http://www.dacoca.com/txyfriends/bbs/listbbso.asp）和《三更罗》论坛（http://my.clubhi.com/bbs/661453/）上。 在田小野的论坛上有很专业的批评，特转贴如下： =========================================== 回复：不知道 小熊 １／巴尔扎克不但有描述花草的、列出上百种植物让搞植物的人读到也要眼花缭乱犯迟疑的文字，还有描述房间里陈设的家具的、更加沉闷和冗长的文字，我一直以为这是现实主义大师的经典作品中的——败笔。 ２／我们从小读了许多“队长犯错误，支书来帮助，贫农一诉苦，揪出个老地主”之类的公式化概念化的作品，后来的批判文革的作品虽然其中正面人物和反面人物调了个儿，但大多仍然沿袭主题先行（诸如文所说用“恨”字展开全文就是“主题先行”）和脸谱化人物，我不以为这是可取的。 ３／好象还提及了文本中有对性的描写，如果也一概着上政治批判的色彩，我恐怕这里就很难再提炼出什么审美内涵。 ============================================= 我认为，这个意见为我们提供了另一个讨论问题的角度。我想老路可能更愿意听到这样的评论，因为我想这对他的创作可能更有参考价值，对讨论的氛围更有正面的意义。 真是英雄所见略同啊，【老路】连错字都照搬过来了？ 【知有不言言有不尽】19:26:32 【xpf】在楼下的《读〈情满青山，恨满青山〉续完》中提出：“比如关于油茶树的文字有叙有议，显示出作者宽广视角”，我因此认真看了【老路】那段被夸奖的文字，果然大获教益，彻底服气乐： 老路说：……茶油是一种极好的食用油，色泽金黄，清亮透明，味香可口，营养丰富，便于贮藏。当地人对它有较高的评价，把茶油摆在花生油、芝麻油之上。茶油不仅易被人体吸收，而且能中和血液中的胆固醇，对防止心血管疾病有一定功效。 hgttc.wangking.com/product/youzhi/youzhi_7.shtm 说：……茶油是一种极好的食用油，色泽金黄，清亮透明，味香可口，营养丰富。群众对它有较高的评价……把茶油摆在花生油、芝麻油之上，仅次于猪油。……它不仅易被人体吸收，而且能中和血液中的胆固醇，对防止心血管疾病有一定功效。 * 英雄所见略同啊，连“中和血液中的胆固醇”的错误说法都一样。 老路说：……树皮褐色，木质坚硬。立春季节，油茶树枝繁叶茂，花白如雪，花簇如珠。十月金秋油茶树也会开花，有雌雄二性，白色无柄，果实成熟于次年秋天，故茶树花果并存。寒露至霜降，红彤彤的油茶籽，果实累累，呈现出一派生机勃勃的景象。果实系蒴果，有球形、桃形、橘形、橄榄形，鸡心形等，果壳皮表有茸毛，内有数粒呈三角形和棱形的籽，黄褐色而有光泽。 hgttc.wangking.com/product/youzhi/youzhi_7.shtm 说：……树皮为褐色木质坚硬……每年十月中下旬开花，有雌雄二性，白色无柄，果实成熟于次年十月，故茶树花果并存。果实系蒴果，有球形、桃形、橘形、橄榄形，鸡心形等；果皮有茸毛，内有籽一到十粒；籽呈三角形和棱形，黄褐色而有光泽。 ** 真是英雄所见略同啊，连“球形、桃形、橘形、橄榄形，鸡心形”的顺序都一样。 老路说：……油茶籽炸出的茶油，属不干性油……除供食用外，在工业上还可作润滑油、防锈油、生发油、人造黄油、蜡烛、肥皂、凡士林等原料。 http://www.gdlczc.com/youcha.htm 说：……油茶籽炸出的茶油，属不干性油，色清味香，耐贮藏，除供食用外，在工业上还可作润滑油、防锈油、生发油、人造黄油、蜡烛、肥皂、凡士林等原料。 *** 更是英雄所见略同啦，连错字都一样呢~~~~怎么人家说“炸”，【老路】也说“炸”呀？ 也可能是那些网站的撰稿人照抄【老路】的《情满青山恨满青山》吧，虽然他们的上贴时间得比【老路】帖子早两年。 误会误会！ 【误会】11:32:44 其他的没有看，但就这些“雷同”的叙述（对茶油的介绍）是应该允许的，可以借用的，你能让人人都在说“茶”之前先自己对其“研究”一番？关键是看其他内容是否雷同，总不能说“茶”是某人先“叫”的，以后别人就不能称其为“茶”了，否则就是……吧？ 应该感谢"知有不言言有不尽"的核对 【xpf】00:51:52 这有利于大家客观认识《情》的得失。 徐平复 同意 不管路文这样的方式是不是合法，指出这个事实至少应该是无罪的。 其实他善意地指出作者的某些不足之处，谁都不会说他有罪。 【闻鸡起舞】07:13:55 为什么要穿个马甲，阴阳怪气的对作者加以嘲讽和讥笑。 同意善意的说法 【西里】08:02:59 这种没有定论的事情用商榷或讨论的方式更好，也给作者一个机会解释一下。 我看了看摘录的几段，如果仅仅是这样的篇幅，个人的感觉应该还不算抄袭，很可能是作者为了叙述准确起见用了这段话。特别是这段话与小说的主题关系不大。未能知会原作者和列出出处是作者的疏忽或者是不在意，也可能是作者也不认为这样做有什么不合适。 不过网友“知有不言言有不尽”可能认为是抄袭，也许他也是在打抱不平呢？所以也希望批评他的一方也能善意地指出这个网友的不足之处，这样论坛的气氛就不会太紧张。 我的网站设计和文章都被人大幅度的引用过不加任何说明，也很希望知道相关的规定。大家若能心平气和地讨论这个问题，我想都会有收获的。 西里，幸亏我给你的五谷没有贴上来 【hangs】19:30:39 刚从新疆回来，一直在复习看帖。 感慨不尽 汉斯好！刚看到你的帖子 【西里】05:57:03 你一说我突然想起来一件事，就是在美国的网站上很少看到用其他人图片的事情，网站内的图片一般都是自己的。所以很多美国人的个人网站反而不如中国人的网站设计精美。 至于文字，因为不好分辨就没有太注意。 我自己网站里也用过不少网上看到的图片，主要是装饰目的的。有的根本就不知道出处，真不知道是否合适？不少人的网站也有这种情况。 有些图片是在街上买的图片集，不知道这样的图片用了是否合适？ ●●另外,对我文章有不同意见的文字我尽量介绍给我的朋友们 【xpf】01:22:20 因此,我把你(知有不言言有不尽)的文字已经转到"田小野和她的朋友"网站的论坛上了.另外,当然赞同我意见的文字我就没有转达了. 这就如查词典一样，写作时，利用现成的资料无可非议。 【河水】20:38:03 是不是应该注明一下？ 【西里】00:40:20 或者作者后面会给出参考文献？ 如果我的文字被这样大段引用又不说明会觉得很不是滋味的，所以我觉得尊重他人的劳动也很重要。 我们在发表论文时，引用过的东西都会注明，并给出参考文献。以来算是说话有根据，二来也是尊重别人的劳动。 不知道文学作品是不是也有类似的约定？ 当然这一段不是原文的主题，也许是疏忽？老路自己可以出来解释一下的？ 这样“利用”现成的资料也无可非议？ 【著作权法不是这样说吧】20:56:39 路文不是专题研究文章。 【99】21:02:06 大可不必攻击一点，不及其余。 谁攻击一点，不及其余了？另外： 【著作权法不是这样说吧】21:08:45 “路文不是专题研究文章”又怎么样？中华人民共和国著作权法所规定的“本法不适用”只限于： （一）法律、法规，国家机关的决议、决定、命令和其他具有立法、行政、司法性质的文件，及其官方正式译文；（二）时事新闻；（三）历法、数表、通用表格和公式。 谢谢费心你教导俺。 【99】21:20:39 俺还真法盲一个。你用心良苦了。还真要谢你，让我长见识了 。 我同意河水的观点！ 【99】20:56:11 有谁敢说他写文章不利用一些别人的资料？说话中引用成语难道也是自己创作的？？？ 要是依着这种思维，谁能写文章？？ 有这样“利用一些别人的资料”的吗？ 【著作权法不是这样说吧】20:59:13 有你这样做法的吗？ 【99】21:03:02 我这样做违反了什么法？ 【著作权法不是这样说吧】21:09:49 我是把你没有“法”，整个一书呆子，干嘛要这么较真呢。 【瘟鸡75】21:19:04 知有不言言有不尽——有心人不妨看看别的段落又是怎样“利用”的 【知有不言言有不尽】21:02:36 我悄悄地问一句； 【瘟鸡75】21:16:40 ●●请从著作权法入手讨论，否则会被认为乱搅。正常讨论严禁乱搅，特此警告 【YAN】21:29:18 其实你善意地指出作者的某些不足之处，谁都不会说你什么。 【瘟鸡75】21:29:54 说到点子上了。 【99】21:32:31 高招！ 【99】21:28:09 这是跟着你的贴。那贴飞了？？？ 【99】21:47:48 既然你在楼上已经承认是“法盲”，这次就让你溜了吧，我无所谓。 【著作权法不是这样说吧】21:32:41 我溜了，你继续做有心人吧。 【99】21:37:29 我可不是法盲 【瘟鸡75】21:36:02 你说你不是法盲，但是你刚才说了些很不干净的话 【著作权法不是这样说吧】21:55:26 呵呵。。。。。。。。。。。。。。！ 【99】21:18:05 你胡搅蛮缠什么呀？难道你真的完全不懂道理？ 【知有不言言有不尽】21:18:00 你真可谓之有心！ 【99】21:03:59 世上知法所以不违法的的有心人很多呢，胡来的毕竟是少数 【知有不言言有不尽】21:12:41 你这样煞费苦心的搜集资料，真难为你了。 【99】21:17:13 ●●有请xpf： 【99】01:58:58 俺赞同你对《情文》的分析。 另外，想诚心请教一个问题：向《情》文中用了茶树资料的做法在文学创作中是否容许？ 如果他向原文作者知会、得到许可，是否可以？ 类似的标准是什么？ 敬請不吝賜教。 关于引用的看法 【xpf】09:34:53 我不是搞文学批评的,文学家如何把握我不知道. 法律上规定的是最低线也不用讨论了. 我经常看论文,文字引用尽可能著名出处,这是一般规格的道德标准. 现在的大学里,学生论文抄袭之风很重,不注明出处也是普遍存在. 较高的规格是指出思想引用,尽管你的表述和你当初的基于他人的思想的起点已经千差万别,你乐于指出这点,而且充分肯定他人功绩,对这种做法我心生敬畏. 谢谢您的回复。。 【99】11:17:22 俺可真是高兴，总算找到老师了。文革把俺倒腾的没读什么书，将来有许多问题还真要请教呢。 ●●哈哈，这都不知道。。。。 【闻鸡起舞】07:02:01 首先让我们弄清一个概念，究竟什么是抄袭。抄袭有普通意义上的抄袭和著作权意义上的抄袭。涉及到著作权侵权问题的抄袭，需具备四个要件：第一，行为具有违法性；第二，有损害的客观事实存在；第三，和损害事实有因果关系；第四，行为人有过错。由于抄袭物需发表才产生侵权后果，即有损害的客观事实，所以通常在认定抄袭侵权时都指经发表的抄袭物。而这篇文章并不满足以上几个条件，因此，说他涉嫌抄袭是不负责任的说法。 我没有看到原文，但根据楼下介绍的内容来看，与其说他抄袭，不如说是一种借鉴利用。文中并不是死搬硬套地去全文拷贝，而是加入了自己的理解和发挥。与原文相比，该文最大的特点使我“不由让我想起巴尔扎克有一段描述花草的文字，其中列出上百种植物，让一般人眼花缭乱，甚至搞植物的人读到那段文字也要犯迟疑。另外，文字中对树木灵性的描写，比如树王的故事，流露出的天人合一的观念。让我想起阿城类似的文字（见其文集《棋王》）。我并不是说作者可以比肩巴尔扎克或阿城，但是这些文字确实比较引人入胜,不是庸碌之辈的手笔文章语言流畅，富有文采，是一篇不多见的好文”（引用）。 古人云：“熟读唐诗三百首，不会作诗也会吟”，我们也经常强调读范文背名句，就是为了能够从中举一反三，学以致用。“尽信书不如无书”，如果我们仅仅是看过之后就把它忘的一干二净，或者是恪守书本不会灵活运用，对于我们的学习工作并没有什么帮助。前不久，著名导演冯小刚在《艺术人生》中谈到读书时说，他读的书并不多，但自己消化的好，从一本书中可以悟出十本书的东西。这就是他之所以成功的缘故。同样，作者的成功就在于能够把读到的东西转化成自己的东西，学以致用。而这不正是我们所追求的目标吗？ 至于这件事情最后将如何看，我真心希望不要把它简单地定性为抄袭。 | |
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