(41)《情满青山恨满青山》文讨论1


  • 关于青山的意见和建议 【hangs】21:49:16 8/01/03[124] ( 730)

    1、这应该是小说,不是回忆录。虽然回忆录这样写也未尚不可。

    2、不好说文章写的很好,也许确实有些语言对女性朋友不敬。但是人家路大可也没有自以为是高大全呢.全国数千万知青,本来就有多种生活。并散见于各种类型的知青文学,象孽债那样的电视甚至撼动全国。我觉得掩盖并不能改变历史。

    3、看来主要的分歧是出在28节,对于已经写了三十节的小说,一直以好评为主。即使28节有问题,也应该允许它发完。这就牵涉到有些朋友很尊敬的一个人的话了:此片无大错,建议通过发行。

    4、对小说的内容以及其中的人物进行评论,是正常的。但是以冠冕堂皇的理由封杀一种声音的事,看过太多。总觉得有文革遗风的味道。

    所以,本人觉得应该让大可发完他的作品。

    实在不行,也准备了个建议:给大可一个公开信箱。请他把文章寄到那里,需要这自己去取。不过这对大可而言,似有不公。

  • 知青生活并非全是高尚—— 【孩他爹】16:36:01 8/02/03[74] ( 494)

    青春的骚动同样是知青情感历程的重要环节,没有这一环节的知青文学是伪善的、矫饰的,是不完整的。如同王朔的《野兽凶猛》,以及据此改编的电影《阳光灿烂的日子》恰恰因为反映了特定年代的青春骚动和特定人群的生存状态而显得格外真实,从而得到广泛的好评。即使也有道学先生斥之为“痞子文学”,却无损于作品的定论。由此非常钦佩老路的真诚和坦荡,希望看到老路的“下回分解”。至于是否有必要删帖,我认为这也许是多虑,因为我相信,斑竹们再正统,再道学,也不会走在宣传主管部门的前面。不要搞错,银家才是主旋律的倡导者呢。

  • dx! 【编辑】14:29:00 8/02/03[71] ( 134)

    拜托各位老网友们,看清了再说。
    老路的根本就不是什么回忆!

    您从哪里知道“封杀”了?
    解释一下行吗?

    真令人失望!!!

  • 什么问题?保守到了极点。我还没见比它更收敛的小说! 【3x】00:34:20 8/02/03[79] ( 94)
  • 同意 【河水】00:29:37 8/02/03 ( 无内容)
  • 就是就是,干嘛呀,不要搞封杀嘛! 【读者】22:07:11 8/01/03 ( 无内容)
    • dx!!! 【编辑】14:15:18 8/02/03[49] ( 46)
    • 文章健在,何言封杀?各抒己见而已。 【也是读者】14:12:22 8/02/03 ( 无内容)
    • 谁搞封杀了?说话要有证据! 【由于】00:47:23 8/02/03[87] ( 468)

      如果说提不同意见就是搞封杀,那赞扬意见是不是应该定为吹捧和拍马?要知道文革中还存在另一种风气:就是拍马溜须,同时要求上下一致地拥护。既然反对文革遗风,那就不要把不同意见视为封杀。同时路作家也有不上帖和上帖的权利,尽管他从骨子里不尊重女同胞,但女同胞也会维护他过笔瘾的权利呀,但我现在比较同意公社书记的眼光了,既然他都可以随意玩弄自己的女战友和老农的妻子,广大公社男书记又何尝不是普通的男性公民,他们的所作所为有什么值得谴责的那,他们对待女知青的做法完全符合自然规律嘛!

      • 骨子里不尊重女同胞,我同意由于的说法。老贫农】18:14:49 8/02/03 ( 无内容)
      • 怒伤肝,朋友切记:和气生财 【孩他爹】16:42:14 8/02/03 ( 无内容)
      • 说话直来直去,好似受过训练,怪不得..... 【读者】08:07:01 8/02/03[105] ( 1K)

        女人最好温柔些,有点品味,不要叫人觉得火气冲冲.

        一辈子我都被被人称作女强人,这是我最不能接受的,有时候很羡慕你的语言幽默,有时候又为你的辛辣语言感到痛快,可有时又为你的太直接感到不理解.也许我是一个傻女人,

        网络是一个看不到表情的地方,中国的语言又是那么的丰富多彩,许多的话其实又有着它相反的表达意思,看一看每个帖子之前的表情符号,很容易就知道此人是否在开玩笑.

        人与人之间要友好相处,即然上得网来就是我们之间的缘分,友好两个字说得容易,做起来看来是有点难度.

        华知是我经常来的地方,只是很少发言,这么多有识之人,这么多老前辈,我只有学习的份,我关心你们每一次的争论,关心你们对每一个问题的看法,但终因为某种原因而不说话.

        看到老路的文章,起初是感兴趣,而后是对他敢于袒露自己年轻时的作法,有了要继续看下去的想法.

        当今的文学作品,有着许多比他写的还要暴露,比如当今称之为文豪作家的曼西尼.谢尔顿的作品,还有国内许多的知名作家,还有咱们电影界的一些导演,他们的作品难道描写的还不够所谓的"玩弄"女性吗?

        做为老路,他只不过是把自己的亲身经历写了出来.首先我佩服他的大胆,其次佩服他的真实.

        在这个坛子上,并没有限制写一些回忆录吧,如果此坛还有什么限制,最好用告示张贴一下,以免使得一些人误会,造成写作者的心血白费!

        每个人都有自己的思想,不要把说真话的人一棒子打死或者轰出去,那你这个坛子的人气就会日见衰败!

        不管怎么讲,我希望此坛兴旺发达!

        • 严重拥护 【孩他爹】16:40:09 8/02/03 ( 无内容)
        • 【好好好】14:50:14 8/02/03 ( 无内容)
          • “读者”水平就是高啊 【编辑】16:43:35 8/02/03[72] ( 1K)

            “读者”水平就是高啊。这是因为——

            “读者”
            从一看到三十了,“读者”才明白是在写“回忆”而不是“小说”,还知道“他只不过是把自己的亲身经历写了出来”;
            还能看出来“由于”是“训练”出来的;
            还能设身处地为华知着想:“如果此坛还有什么限制,最好用告示张贴一下”。

            “读者”水平真高,实在是高啊。
            我等怎么就没有这么高的水平,想不出来:“不要把说真话的人一棒子打死或者轰出去,那你这个坛子的人气就会日见衰败!”这么可怕的后果?

            难怪“读者”您能“一辈子我(‘读者’——注)都被被(原文如此)人称作女强人”,虽然“这是我(‘读者’——注)最不能接受的”。
            想必这是您老不同凡响的洞察力所致?欢迎您老常来华知,常来发表您的高见,让我等这不温柔、没品位的女性,被您老熏陶成温柔、有品位的女强人吧,省得以后再让别人觉得“怒气冲冲”,好吗?

            今天真是有收获啊。想必我等这辈子与女强人无缘也是有原因的了,深刻检讨起来最少有三个:

            其一,为什么1.看到老路的文章,我等会“起初不感兴趣”; 2.而后又没有“对他敢于袒露自己年轻时的作法,有了要继续看下去的想法”;

            其二,为什么华知不多贴些玩弄女性的垃圾文字让我们这些曾生活在“禁锢”年代里的人多开开眼,让我们多知道一些知青中的“人物”是怎么走过来的;

            其三,为什么看不出来外国的“曼西尼·谢尔顿”这赫赫有名作家的作品是出自“‘玩弄’女性”的“文豪”之手。

            “读者”的水平就是高啊,让我等自称为“编辑”的人汗颜。

            看来这华知也是呆不住的了,就连几个平日有点儿“分量”的老网友们也煞有介事地在“封杀”长“封杀”短的,好样的,你们!

            我倒真想试试,如果真的“封杀”了老路这堆“垃圾文字”——没错,就是 垃圾文字!!——这华知论坛怎的“人气就会日见衰败”?!!

        • 真不知道你看到些什么 【编辑】14:32:21 8/02/03[49] ( 46)
        • 这位读者好气派 【赞成读者】11:26:29 8/02/03[70] ( 469)

          首先,我非常赞同这位女读者发自肺腹的看法,我们既走入此论坛,那就是我们大家之间的缘份,就要友好相待。上这里来的大多都是知青,都是四五十岁的人,上有老下有小,工作生活的压力都不小,能利用空闲时间到这里来,认识朋友、看看帖子、开开玩笑或写点文章,不就是想放松一下自我吗?我们对每个到这里来的人都应有诚相待,要知道我们都把这里当成自己的家了,一个五湖四海的人汇集在一起的大家庭呀!
          另外,我也希望这位读者,以后能在这里大胆的发言,谈自己的看法、想法。百花齐放齐放才是春!

        • 女人应该怎样我不感兴趣 【由于】09:50:55 8/02/03[66] ( 872)
        • 受过TW训练 【3x】08:57:14 8/02/03 ( 无内容)
      • 喂!打手一号,哪里看出人家不尊重你了? 【3x】01:14:16 8/02/03 ( 无内容)
如果老路的〈情满青山恨满青山〉也被封杀的话, 【老例】09:01:49 8/02/03[112] ( 32)

这个坛子也就没有存在的价值了!!

    target=_blank>难道这个论坛的存在价值等价于一个破老路的瞎掰? 【由于】21:21:53 8/02/03[91] ( 405)

    我觉得她真正的价值在于我们能在这里看见象林子、呼伦河、DDN、深秋、胡大锅、老笨、老迷瞪等大哥大姐那些满含深情、美不胜收而寓意深远的文章,所以这个坛子是深不见底的美文渊源,我们伴随她闯过多少艰难险阻、冲破层层权利的封杀,所以她不会载在一个肤浅的言性小说手上,请问你看见过她的管理者出面封杀过什么老路?他值得动用杀牛刀吗?我要说人和动物是有本质的区别,人有自尊和廉耻感,所以还用得着封杀吗?作者自己会知道的吧!

  • 9494 【阿Q】20:17:27 8/02/03[54] ( 20)

    此文不错,老路继续。

  • 呵呵老例…… 【也是读者】14:30:06 8/02/03[87] ( 68)

    言重乐。各抒己见而已,哪就封杀了?俺也是你的老读者喽,还恭候高论呢。

  • dx!!! 【瞎咧咧哟】14:07:11 8/02/03 ( 无内容)
  • 老例,你好! 【清平】12:47:16 8/02/03[95] ( 330)

    我好久不大来这里了。
    偶尔过来也只看看熟悉的名字或点开几个短帖。
    见你的跟帖后才点开老路的帖子,只看了最近的几篇。
    感觉他是真诚写作的人。
    争论不是坏事,每个人说出自己的看法。
    别乱上纲上线就好。
    我想此坛版主不至于封杀老路的文章吧?
    没涉及政治,也算不上黄色,何由封杀?
    大礼拜了,说不定老路旅游去了呢。

老路--文以载道,只要有思想,任何文字都会闪烁光芒! 【读者】13:22:39 8/03/03[127] ( 694)

你这样的表白是需要很大的勇气的,你会面对诸多的讽刺与挖苦,沧桑做了,这种勇气是宁静的心态赋予的。我想这里开始远离是非,开始重归世外,过不了多久,月光会重新成为一片净土.

"满纸自怜题所怨,片言谁解诉秋心."
"孤标傲世谐谁隐,一样花开为底迟."

这里所期待的不是寻常文学网站的人气与妙文,而是在茫茫世俗中可以"谐隐"的知己的精神与灵魂.

我一直在挨砖,好在我的皮糙肉厚,一辈子练出来了,反正现在是夏天,无非多冲冲凉,洗去不就得了,讽刺挖苦,说些嘲笑的风凉话,就让他们说好了.

善意的批评能够接受,谁人无过呢?可是有一些人偏偏不是,也不知道他们骨子里怎么就那么的狂妄,自大,唯有自己的意见是正确的,容不得别人半句,并且看人说话,我是新来的,但不是敌人,我看得出,愿意看老路文章的人不是我一个,为什么偏偏向我发难!

 

  • 为华知论坛拒绝路某人的垃圾文字叫好!——兼复“读者” 【编辑】15:17:56 8/03/03[101] ( 1K)

    读者”,说您聪明您怎么还犯糊涂?

    路某人的那堆垃圾文字,不是什么回忆,是他的“长篇小说”。您觉得还要怎么再表扬您一下,才能满足您这位一辈子都被别人称为女强人者不肯认错的心理?

    文学见的多了,只是有人真的热昏了头,以为白纸黑字就是“作品”,会码字就是“作家”。

    本编辑见的文章多了,别以为自诩“真实”就是什么都可以往出倒的。

    您觉得路某人的这“长篇小说”(就是您所谓的“他只不过是把自己的亲身经历写了出来”的“回忆”),他好意思给女儿看并告诉女儿这是他的杰作?他女儿也能对别人自豪地说“这是我爹的作品,你们都来看”吗?

    这次华知的征文,读到了一些不管是内容还是文字都很出色的作品。真的希望华知论坛的组织者能认真思考一下,以后这个论坛究竟怎么支持下去,是转贴为主,还是像有的论坛一样以聊天为主,或是让我们真实地写下老三届人和知青们走过的路?

    每一个人都要为自己的言行负责。
    “读者”您既然要那么迫不及待地站出来为维护你心目中景仰的路某人而反对持不同意见的人,那别人是不是也可以以你之道说点不同意见?

    就本坛而言,评价一篇文字的好坏也不是哪一位网友或哪几位网友说了就算的,即便是学者或是作家,见仁见智,也都是一家之言,不能因为你说好,别人一定得随声附和称道。毕竟都是几十岁的人了,见过的看过的都不少……

    删除路某人的垃圾文字,是华知论坛尊重读者的表现,也是尊重知青历史的表现。
    从来的历史都不是靠垃圾文字记载的。

    得罪之处,各位海涵。

     

    • 开口闭口“垃圾文字”是对上帖网友的极不尊重。这实际上已经是人身攻击了。 【老三】22:48:03 8/03/03[49] ( 87)

      不知道阁下是否果然是在华知操生杀权的领导人物,阁下“编辑”的笔名令人读来有这种感觉。

      • 说“垃圾文字”是人身攻击? 【编辑】23:18:47 8/03/03[40] ( 291)

        实话跟您说,我要是华知的领导,早都把这组垃圾文字删了。

        之所以称之为“垃圾文字”是基于我对这组文字的认识,如同有人赞美为“真实、历史”一样。

        华知领导出来说话是要写明“华夏知青网络工作室”的,您也老同志了,连这个还不明白?拜托您老别佯装了。

        真是欲加之罪,何患无辞啊,幸亏您不是华知领导。

        • 是的。说某位网友的帖子是”垃圾文字“是人身攻击。 【老三】23:30:42 8/03/03[45] ( 238)

          任何人可以私底下不喜欢某位网友的文字,但作为普通网友也好,作为华知领导也好,公开指责人家的文章是”垃圾文字“实际上就是人身攻击。我写文章怎么可能知道是否符合全部人的口味,某人不喜欢,就可以往我的文章扣一顶”垃圾文字“的帽子,那全你玩好了。

          • 文章肯定不是为了符合谁的的口味才写的 【编辑】23:51:42 8/03/03[41] ( 228)

            您往清楚了看,下面的帖子说的很清楚。

            再跟您说一遍,我就是认为路某人的文字是“垃圾文字”。这还算是比较好听的呢。

            相信您不至于连谁是领导都分不清了。领导出来是要用“华夏知青网络工作室”的。您眼睛没花吧?

            再跟您说都嫌费劲。

             

    • 我真是有点糊涂了,为什么你总要把你的想法强加与我呢! 【读者】16:24:51 8/03/03[94] ( 857)我可能是不如你,我不是编辑,也不是作家,只不过是罗卜,白菜各有所爱.

      阳春白雪,下里巴人本来就有区别,没有绿叶怎能显出鲜花的美丽.

      我不想与你争论出个高低,但你咄咄逼人的口气,真的令人不得其意?

      难得糊涂是谁都明白的道理,为什么你总是紧追不舍?

      俗话说,柿子检软的捏,我是不是哪根神经错了,连自己说话的权利都没有了,非得承认你的说法对才行?
      活到这份上还让你来评论是非.

      我有权利看自己喜欢的作品,我有权利在论坛上发表自己的看法,我也有权利不作编辑,我还有权利是个糊涂人!

      不要以为是编辑就有权利编辑别人的思想,编辑别人的内心,编辑别人头脑,编辑别人行动为.编辑别人的语言.

      人活在世上,首先就要懂得尊敬,与人为善,懂得关心,爱护.不要以为讽刺挖苦,嘲笑,高人一等就能得到心里上的平衡.

      我看得出你是个心劲很高的人,但对于这种争论我没有时间奉陪,我还有我的工作,我不是个闲人.

      华知已经走了许多人,但我不会走!
      • “读者”,难得糊涂不是自甘糊涂! 【编辑】17:19:11 8/03/03[54] ( 972)

        各人说各人的,不明白本“编辑”在哪个问题上有强加于你?

        想告诉你的是,我不是个你希望的闲人。虽不是个女强人,但也有一份需要做的事情,你以为是闲人才在这里的观点可能不正确啊。只是刚好昨天和今天是休息日,才有机会在这里拜读了您的大作啊。

        据我所知,“难得糊涂”并不是“自甘糊涂”,如同“忍受平庸”与“不甘平庸”本是风马牛不相及的一样。

        和您用“读者”的名字一样,我的名字恰好就用了个“编辑”。我不可能再用“读者”或“也是读者”,因为有你和他用过了,这也犯了您的什么忌了?要不我改成“读者一”或“读者二”,您看成吗?

        您说的:“不要以为是编辑就有权利编辑别人的思想,编辑别人的内心,编辑别人头脑,编辑别人行动为.编辑别人的语言.”
        这一定是您自己对“编辑”的臆想吧?世界上没有哪个编辑会狂妄到您说的这样,要是的话,肯定他有“毛病”。据我所知,编辑就是编辑文本和作品之类的人。也可能我孤陋寡闻,还得您多教导才能明白,您说是吧?

        我们这儿昨天和今天都下雨,早都不热了。我可是哪儿凉快呆哪儿的人,所以也不会热的晕过去。估计您那里也凉了不是?那咱们都凉快着去吧,您是这个意思吧?

        • 自甘糊涂惹着谁了? 【读者】17:22:51 8/03/03 ( 无内容)
          • 谁惹着您了吗? 【编辑】17:35:46 8/03/03[64] ( 202)

            不过是就事说事嘛。

            我是打了个比方,不是说您就是“自甘糊涂”,您是明白人,还是女强人,哪儿能“自甘糊涂”呢。

            您要是觉着“自甘糊涂”好,那您就继续“自甘糊涂”吧,我想拦都够不着,都在网上呢,您说是吧。

            • 这句话受听! 【读者】17:41:12 8/03/03[70] ( 88)

              郑板桥还难得胡涂呢,何况我一个女强人?不糊涂怎么能在网上和你认识?这几天真叫我长见识!

              • 能在网上认识一位女强人也是件高兴事啊。 【编辑】17:51:39 8/03/03[57] ( 98)

                有空了把您这位女强人的故事说道说道?

                不过要是路某人那样差劲的故事还是不要说了,真的很没意思。

                • 谢谢! 【读者】17:57:47 8/03/03[65] ( 61)

                  我可没有老路的经历,只有伤心的初恋.可我的文笔有限,只能是读者!

                  • 就讲您插队时候的故事吧。 【编辑】18:28:08 8/03/03[59] ( 497)

                    伤心的不写还不成吗?干吗非得写伤心的?

                    写不伤心的,写你们怎么下去的,到什么地方去了,那时候想家吗?家里怎么个情况,什么时候离开的,都可以。

                    不过您说的“曼西尼·谢尔顿”不知道是不是一般翻译为“西德尼·谢尔顿”的,作品真的很好看。《译林》80年代中期就登过《假如明天来临》,后来还有电视剧。

                    同是作家,差的可太远了,而且小说和被改编的其他形式还不是一回事。郑义(清华附中的)的小说《老井》和《远山》就写的非常好。或许您早都读过,比较一下,就知道为什么我们一些人视路某人的作品为垃圾了。天壤之别啊!

                    • 插队八年,一言难尽! 【读者】18:47:14 8/03/03[68] ( 475)

                      其实我有许多的事情想写,就是不会写,干工作我会,写东西也只能是工作汇报,总结之类的.所以我喜欢看有共同经历的人写的东西.在论坛上看到那么多的人写自己所经历过的事情,有的只是佩服.

                      之所以我用读者的网名,就是闲来之时上网看看好的文章.听人介绍这里有许多好文章,又是有着相同命运的人.还真没想到上来才几天就遇见了你,也算是有缘吧.

                      每个人对各种文章都有自己的见解,我不想强求别人和我有一样的看法,网络看不到表情.你老人家这两天费心了,教导了我许多,真使我长了不少见识.

                      再一次表示感谢!

      • 【侃走嘴了吧?】17:07:44 8/03/03[54] ( 227)

        13:22:39的帖子里还声称“我是新来的”,到16:24:51你就知道“华知已经走了许多人”,进步真快呀!

        最近这一年好像已经看见过不少回“我不是闲人”、“我很忙”之类的郑重声明了,声明者都是风吹草动时的大忙人,忙中出点儿小差错,偶尔见峥嵘。

        • 在你看来"新与老"只是几天的时间? 【读者】17:18:18 8/03/03[69] ( 291)

          以前没来过,难道还没听说过贵坛的事情吗?要知道此坛在知青中名声是很大的,是介绍人向我介绍了此坛的风风雨雨,我也是慕名而来的.
          还真应了介绍人的那句话,"少说为妙!"
          反正今天是星期天,闲着也没事,电饭锅正做着饭,还想说什么就说什么吧.发难也没关系,老骨头还行!正好练练打字,熟悉一下侃大山的滋味!

 

《情满青山恨满青山》(26/28)情色描写纵横谈 【正牌老例】16:26:23 8/03/03[119] ( 7K)

《情满青山恨满青山》(26/28)情色描写纵横谈

老 例


老路的《情满青山恨满青山》引起不满的焦点在于其“不尊重女性”的描写,如果没理解错的话,所谓“不尊重女性”的描写主要就是其二十六和二十八两章中,对小艳与桃子的“情色”描写。本来老路的文章远未完稿,小艳、桃子这两个人物(尤其是前者)塑造也尚未完成,不好就此说三道四的,但看目前坛子情形,似乎也该说点什么才好,而且我在楼下一条不经脑子的帖子也有引发骚乱之嫌,加上今天周末闲来无事,便就事论事——就二十六和二十八两章中的“情色”描写谈一点肤浅的看法。

这两章中“不尊重女性”的描写当指关涉小艳与桃子的部分,具体点说,包括以下几个方面:

(1) 大可对小艳
在二十六章中,大可对小艳“不尊重”的地方大概指两处,一是他脱去小艳的衣服,使她“魔鬼一般迷人”的身体裸露眼前;二是他在小艳面前“把自己脱得一丝不挂”。在对此评议之前,我们似乎还得确认一点:小艳本人的态度。在前者,小艳是“主动和顺从”的;在后者,小艳“根本没把它当一回事,她既不感到惊奇,也不感到害羞”。由此看来,二人是你请我愿的状态,难以得出大可对小艳不尊重的结论。

(2) 大可对桃子
至于大可对桃子,那是二十八章中的描写,在这里,更难说大可有什么“不尊重”桃子的地方了,相反,桃子更似乎是处处占主动,步步紧逼,直至大可“虚伪的道德防线垮塌了”。即使是“露骨”的描写,也只是“我忽然伸手抱住桃子的臀部……感觉到她高度紧张的臀部肌肉、大腿肌肉以及腹部肌肉都在不停地颤抖”。此类描写,也谈不上大可有什么不尊重桃子的地方。

(3) 作者对小艳与桃子
或许有人——其实也已经有网友认为——是作者的描写对女性(小艳与桃子)不尊重。我是极不愿意这样联系的,无论作者写的是“回忆录”还是小说,这样的联系都应该极为谨慎。但既然已有这样的议论,我想还是在此多说几句吧。总的来说,从至今为止的三十章,还是二十六、二十八章,都不可能得出作者对女性——尤其是小艳与桃子不尊重的印象。从技术上来说,作者对这二章“情色”的描写,是处处节制的。

如二十六章写大可褪除小艳的衣服时,大可并未迷狂,而是“非常感激她的顺从”,大概就因此,大可“没有及时脱下”小艳的小蓝花短裤。这是大可的自制,也是作者的节制。至于描写大可在小艳面前脱得一丝不挂,小艳不把它当一回事,既不感惊奇也不感害羞——如果说以此表现这是顺着小艳是过来人的特点的话,那么紧接下来的描写,却就看出作者是有所用意的了:“她只顺带而又木然地看了它(指大可的裸体)一眼,就把目光停留在我身上的伤痕上。这是一个很不适宜的情绪流失,或者说是状态转移。”请注意“情绪流失”、“状态转移”的说法——作者的节制之意图袒露无遗了!

二十八章中对大可与桃子“借种”关系的描写,更只是止于大可感觉桃子几处肌肉的颤抖,以及在桃子急促地说“好吧,好吧”。如果说这些描写(以及其他方面)体现作者(及大可)的“意淫”,那就只能回到样板戏的寡情无欲时代了。在此似乎得谈一下该章中老汉对桃子的态度。老汉与桃子是“老夫少妻”的关系,他对桃子,确实是不尊重的——就从他专横决定“借种”便可知。而且,从他对大可所炫耀他跟嫂子及嫂子妹妹的淫乱、跟四清工作队队长老婆淫乱的历史,也可见他是一个对女性极不尊重的角色。但不难看出,无论是大可还是桃子,对老汉这些劣迹都是持否定态度的。如老汉在向大可吹嘘他的淫乱史时,桃子出来,“狠狠瞪了老汉一眼,没好气地说:‘你喝了马尿就是屁话多。’”对于“借种”,大可也认识到这是“有悖常理”,并曾一再退缩。至于桃子的主动,与其说是接受老汉的“借种”安排,毋宁说是她自己看上了“高大英俊”的知青大可。

从以上的分析可见,作者应该没有不尊重女性的主观意图。不过平心而论,第二十六、二十八章(包括已完成的三十章)中,对小艳、桃子的塑造,对大可与小艳、桃子的关系,以及老汉与桃子的关系处理,似乎也处处令人有遗憾之感,确切说,都不那么清纯、不那么美好、不那么令人感到温馨、振奋……而这些表现,在众多有关知青题材的书写(包括本坛网友的帖子)中不为少见。那么,是否就可以说老路《情满青山恨满青山》的描写就失真了呢?我不这样认为,相反,我认为——就其前三十章看——更具有、至少不失于时代本质的真实性。

《情满青山恨满青山》的语境是十分显然的——文革、知青大可“落难”的山区。黑暗、混乱、愚昧、残忍、狡诈、荒谬……之类当是这个语境“正常”的表现。因此,要在其中保持、体现清纯、美好、温馨、振奋……确实不易。也因此,作者笔下的人物及人物关系,都是带有时代痕迹的缺憾的。基于该文创作还在进行中,人物塑造远未完成,我想在这里还是不要深入剖析为好。只简而论之,无论是男主角大可、女主角尹小艳,还是众多的林场职工与知青(更不用说笪书记),没有一个是高大全形象,都在言行甚至本质上有这样或那样的缺陷。而这些缺陷,无不体现、折射出时代本质的影响。你很难简单地说他/她是好人还是坏人。

我认为,在二十六和二十八章中,作者对小艳与桃子形象的把握是颇有分寸的,其形象的塑造是颇为成功的。如在二十六章,小艳与大可偶遇,颇显尴尬,这无疑暗示她有对不起大可的隐情。她招待大可到宿舍吃饭,既有友情或恋人的关系,也不无歉疚心理。然而当大可直接了当要求“亲热”时,她却是“厌烦”地拒绝,这表明还是有女性矜持原则的。到后来“主动和顺从”接受大可亲热时,由于大可身上的累累伤痕引起“情绪流失”、“状态转移”,于是便专注于大可的伤痕,替他难过、流泪,甚至说出“那帮人真狠”。由此,不仅,遏制了“情色”的泛滥,更带出了残忍荒谬的时代本质,同时也表明小艳在人性本质上依然有其真诚纯洁的一面。

二十八章中的桃子,是跟大可年龄相仿的村姑,她年轻健美,却成了山区老汉的少妻。这无疑是具有时代悲剧性的关系,于是,也就埋下了她在“本性”上对大可不可遏止的投入。老汉的“借种”计划,更激发了她的主动性与积极性。然而,作者对桃子的塑造,还是颇有层次颇有分寸的。她刚出场时是“目光有些黯淡,精神萎靡不振”的,后来在与大可的目光交流中,便流露出“微微的笑意”,而且是从中“隐藏着桃子作为一个年轻女人特有的灵气”。这些描写,既表明她对大可的好感,也透露她在那个时代被压抑扭曲的女性本质。她或许有“性”的向往、需求,但她并非淫荡之辈,她跟大可发生关系,虽然也是基于她对大可的好感,也是由于这是老汉的“借种”安排。老汉和桃子都一再强调桃子是“挑人”的,可见桃子不是“随性”而是“任情”。这样的处理,应是将桃子形象的损害降到最低点。

无论作者是写回忆录还是小说创作,这两章里隐然体现了作者自觉或不自觉地历史反思及艺术审美意图。

这个表现,在二十六章更明显。当小艳裸露在大可面前之际,作者迅即宕开一笔,转入今天“我”的议论:从当今世界的异常开放,联想往日手抄本《少女之心》,到深圳特区有关性文化的科普展览,由此反思我们民族传统以来对性的认知。除去其中一些对小艳“小蓝花短裤”的叙述(后面再讨论),这里对性文化的议论、认知,在性学与史学的层面上考量,并非是无稽之谈。

又当大可在小艳面前脱得一丝不挂,却因小艳关注他身上的伤痕而感动透露笪书记另有女人时,作者又来一段插叙,由“若干年后”(因该还是在文革)一位作家失败的风流韵事,反讽“我”与小艳之间“正在进行式”的“败笔”。这样一些插叙,显然有一定程度的历史反思意义。二十八章中,大可在桃子央求下,“脸热了,因为酒,因为羞愧,因为卑鄙,更因为欲望……我那虚伪的道德防线垮塌了,生理的欲望像决堤的洪水一泻千里,势不可挡”。这与其说是对当时大可表现的描写,不如说是作者站在今天的立场对当时事件的反思、忏悔、批评。

要注意的是,作者在文中运用近乎黑色幽默(简单说是以调侃轻松、感情淡化的语气去反映悲剧)的笔触去描写、叙述、议论。这样一种笔触的运用,一方面拉近了作者与读者之间的距离(聊天、调侃的方式),一方面却又拉开了作者与描写对象的距离。后一个距离,既是历史反思距离,又是一个道德安全距离,还是一个艺术审美距离。

比如二十六章中颇引起争议的关于“小蓝花短裤”和“该死的裤带”的叙述,异议者大概认为是“意淫”,温和者则理解为作者“说实话”,我认为这是作者的自我调侃、自我反讽,甚至是自我忏悔、自我批判。很简单,从这些叙述的字里行间,并不可能得出作者欣赏、支持这些做法的意味,而恰是相反!

这样一种文笔,也使得作者在“情色”濒临泛滥之际,跳脱开去,信马由缰地神侃开去,不露痕迹地营造了一个道德安全距离。从上面说到的两个关节眼作者插入议论便可见作者的苦心。同时,这样一个距离也是艺术审美距离。不管怎么说,赤裸裸的性描写只能引人反胃恶心,点到即止,乃至意在言外、尽在不言中,总是略胜一筹。当然,读者从中产生“意淫”的念头也是不可避免的,但作者似乎可以不负责任的——就像曹雪芹不必为《红楼梦》引发诸多效果负责任一样。

总而言之,从老路《情满青山恨满青山》二十六与二十八章,实在是不可能得出有什么“不尊重女性”的结论。虽然该大作尚未完成,其“情色”描写也尚未结束,但从其《情满青山恨满青山》这一标题看,其关键点在“情恨”,即使有“色”,亦不至于泛滥成灾。我相信,也期待。

  • 好。不管有什么不同意见,应该用这种以事说理的方式——胡发云】17:06:52 8/03/03[74] ( 108)

    平心静气地表达意见,这样才能使我们的争论有意义。也欢迎作者将全文贴完,好给大家一个完整的文本,更加利于评论。

  • 我是老例——为什么不可用“老例”上网? 【正牌老例】16:28:46 8/03/03 ( 无内容)
    • 绝对不会有人封杀“老例” 【假的“老例”】17:46:12 8/03/03[74] ( 103)

      您比老三届的人可是要小多了,“难得糊涂”一次立马发不了言了?看来还是不要糊涂的好。

      八成是密码记错了。

      • 犯得着吗? 【老例】20:32:41 8/03/03[66] ( 186)

        要论资排辈?千万别扯上俺!
        或许俺在别处有糊涂,但在这事上俺可是特清醒。
        老路文章确实不错——包括其“情色”描写。要说有遗憾,就是作者过于拘谨了。
        希望不是由于本坛气氛的影响。

        • 哪儿跟哪儿啊? 【不是“老例”】21:10:07 8/03/03[60] ( 196)

          是说您用自己的名字发不了言呢——想必没有人会“封杀”您的名字。

          不过您的年纪是比老三届的小,没说错吧。

          您觉得他写的拘谨,可以鼓励他放开写啊。

          但是别的人也可以说他写的不好,是垃圾文字对吧?

          也没有人封杀您。再试试?缺月】18:12:34 8/03/03[48] ( 51)

     

 

关于老路的文章,也想说两句。 【朔望】17:22:07 8/03/03[115] ( 1K)

“性”是极其美好的,极其严肃的,也是绝对私人的。
不是说知青的文章不能写性,而是看用什么态度写。我以为,我们这些知青,当年有一部分人是觉得前途茫茫,身似飘蓬,还无暇顾及到此;而肯定也有很多人开始被这个问题所困扰,这完全是正常的。但以我们从小所受教育,在这方面完全是无知的、懵懂的、犹疑的、惊惶的、探索的、怯生生的、青涩的,并且有负罪感的,它出现在当年那些知青心中,更偏重于精神上的色彩,是以“爱 ”的面貌出现的。
可是老路在这里写的,我以为不是“爱”而只是“性”,并且他写到“性”的笔触,却是坚定,明确、成熟,老辣,很知道自己要什么。
不是说知青的文章不能写男性对女性的爱,而是要看用什么样的态度对待女性。从老路的文章里我看到女性对他全部的意义只是一个“性”,出现在他文章里的女性也只是在这一个层面有所不同。女性在这个意义上被他脱光了衣服在论坛上展示,让大家看着他细细把玩,津津乐道。
我觉得老路的文章不是回忆,如果说看了前面若干节还有些不大能确定的话,那么当看到他深山迷路,深夜借住那户人家那节,就确定无疑知道这绝不是在回忆,而是在讲故事,并且是一个格调不高的故事。
对这个故事,有人觉得好,这很正常;也有人觉得不好,这也很正常。前面已经有那么多人喊好了,现在有几个人说出自己的看法,觉得这个故事不好,这怎么就是封杀了呢?

  • 对性的描写不应该只停留在猎奇的阶段 【老棋手】06:19:30 8/04/03[61] ( 236)

    性行为应该也有美好和丑陋的区别。在爱情前提下产生的两性和谐的性行为是双向的,是美丽的;反之,单向的性行为是丑陋的。描写的笔触在涉及这两种不同的性行为时,应该要有所倾向,也就是说,要从猎奇的阶段向上提升。再说,我们也已经是过了猎奇的阶段。

忍不住再说, 【路过】17:26:02 8/03/03[137] ( 267)

一位知青,花费如此巨大的精力和心血,到这个属于知青自己的论坛坦陈当年经历和感受,痛的同时,反思这段历史,有什么错?又有多少朋友能做到这一点?

回忆录也好,小说也好,评头论足不奇怪,可是把人家的辛勤劳动否定、打煞,还有人在一旁幸灾乐祸,这,至少有点不够宽容吧?

胡发云的话代表了华夏知青网络的态度,坚持包容,坚持宽松。大石头17:41:05 8/03/03[112] ( 424)

“平心静气地表达意见,这样才能使我们的争论有意义。也欢迎作者将全文贴完,好给大家一个完整的文本,更加利于评论。”胡发云作为本届华知网站的召集人,他的话代表了华夏知青网站管理组的态度。
  本人同意老胡的话,老路可以,而且我也希望他把文章贴完。作为华夏知青网站管理组成员,我希望我们的网站是包容性很强的,生命力很强的。只要不违反华知网站管理规则的,都可以发表。
  我今天删掉一个帖子。希望不要出现直接针对网友的语言。

  • 赞成!!!孙伟00:57:42 8/04/03 ( 无内容)
  • 石头兄,你是这儿的领导?一沉00:05:23 8/04/03 ( 无内容)
  • 支持这个态度okok21:55:08 8/03/03[56] ( 113)

    1。希望看完全文。
    2。引起讨论是好事情,说明有许多事我们模糊
    着。
    3。对讨论中该有的态度,支持老胡的意见。

  • 我也希望看完全文。YAN19:55:20 8/03/03[76] ( 949)

    有人觉得作者忘了自己在描写什么时代,但作为我个人来说,我相信那个时代完全可以发生类似的故事。具体到该文的描写到底在为什么服务,到现在还不太明朗,所以想看完。

    孤立看28章:作为有正常性能力和正常性要求的桃子没有被某种枷锁禁锢,也没有害怕当时的“流氓罪”,是应该肯定的;而从上下文来看其目也只是为了“传宗接代”,又不能不让读者的心情更加复杂。从这一章看,着重描写桃子(而不是某些人认为的大可)等人应该是有坚实的社会基础的。

    作为读者,我觉得老路这位作者对于性的描写过于肤浅,过于粗糙,过于繁多,以至给一些读者的第一感觉是过于暴露,这正是作者应该深思的地方:为什么不少精品对于这方面的描写比自己有过之而无不及,却让读者能够自然而然地接受?所以作为作者的老路,还是应该深挖一下这篇文章的主题以后才好回答,才好修改。

    俺说别人,别以为俺自己会写文章,正因为俺不会写,所以俺也当不了作者。不过也许有一天俺去读个老年大学什么的,毕业后学到点本事,说不定哪天心血来潮真的想写类似的东东,那俺绝对不会回避其中的性问题,但我想我可能不会像老路那样去写,这只是风格吧?

    • 避重就轻了!由于22:20:13 8/03/03[94] ( 1K)

      那些描写还是他的小意思,以下才是真令人厌恶的:

      “温作家很少见到广播员的身影,但他只要一提起这件往事,都大呼遗憾,悔不当初,有时甚至捶胸顿足,呼天抢地。温作家不止一次地胀红着脸压低着嗓门对我说:“那小姑娘是处女哟……处女啊……兄弟……”一口气拖得老长老长,直至把气用尽。简直是大海一般的遗憾和后悔。
      该死的裤带!我替他骂了一句。
      是的,是该死的裤带!他也这样认为。”
      这样肮脏的流氓作家还不应该赶快从作家队伍里滚蛋,简直是两头大色狼在交流犯罪经验。

      还有:“我想,尹小艳这个小婊子还真吃香,小科长为她献出了生命,路大可为她垂涎三尺,公社还有狗官看中了她,漂亮的脸蛋还真能当饭吃。我想,尹小艳这个小寡妇也没什么了不起的,她不仅在理论上是个结过婚的人,事实上也难保什么贞洁,我路大可不过是胆小,要是胆大,也该与她尝试一回了。我还真不知道尹小艳是什么滋味,不过我敢肯定比什么都快乐,不知道女人是不是和男人一样都喜欢这样的快乐。我也想过,追不到尹小艳就追别的女人呗,天下的女人多的是,比如谁谁谁,不多蛮不错嘛,有的还蛮报我当个宝呢。”
      路大可连他爱的女人都是婊子,他不是以嫖客身份自居又是什么?真不是个好东西,公社书记没看错人,这种知青太下作了。
      还有什么“女人的那玩意”什么的等等,我都懒得找,综观全局你们自己统计一下那些描写的比例吧,给你的印象不就是路大可是个没被时代阉割的性欲充足的、见到女人就想冲上去解裤带的男人完事了,而那个时代的女知青也不是什么受害者,而是一些嘴上不说但也是些自愿者了,通过他的小说使大家明白了很多,那个时代的人虽说是时代受难者,但也不过是心怀鬼胎的一帮子男盗女娼而已。还能说明什么呢?

       

      • 和由于商量河水09:35:05 8/04/03[72] ( 225)

        一、作者可能就是借场景描写和温作家的语言来揭露无耻的“温作家”。

        二、不能认为路大可就是作者“老路”,老路和路大可两个名字只不过写作上的需要。

        三、老路看来很善于驾驭文字,文章弛张把握得较好,尤其知青生活场景,很有看头。

      • 我想,有些问题只有等看到作品全貌后才能回答。YAN00:42:00 8/04/03[58] ( 1K);

        就事论事(就本篇文章而言),所引用的原文,如果单独拿出来,那就是淫秽的或者是诬蔑妇女的。如果放在文章里,那么,是属于淫秽还是属于画蛇添足,或者是属于为叫卖而加入的品味不高的内容,或者真的就是要写的主人公的命运的一部分,为了与读者一起来探求一些事情,这个这个……,到现在还不明朗。

        举一些成功的例子可能更好理解一些。张贤亮的《男人的一半是女人》是中国当代文学中首先冲破性禁区的一部作品。发表后遭到非议。这也是可以理解的,因为将文中的性描写单独摘录出来,的确是够淫秽的。但后来人们逐渐接受了这样一个观点,即:张的本意是要鞭笞那个年代,它连人的最基本的创造力(性)都被扼杀了;由此也就认可了张的性描写是暗示主题、交待人物命运的不可缺少的环节。张描写的是一场人性与非人性的争夺,是人性的扭曲与伸张的拉锯。这样他带给读者的就肯定不仅仅是感官刺激了。

        废都:也是这样,单纯阅读文中的性描写,的确是够淫秽的。但它成功的地方在于通过适当的描写,更加揭示出他个人所看到的世界:几乎每个角落的人都是那样地浑浑噩噩,以至于一个曾经是光辉灿烂的古都已经毫无挽回地变成了废都。

        当然了,老路的东东绝不可能与那些名家相比,所以我说肤浅,粗糙,繁多。是否是淫秽,下结论还早。他到底要说什么?拭目以待。但从题目看,应该是一篇能够修改好的文章。

      • 断章取义了。老三23:59:11 8/03/03[58] ( 328)

        老路这里描述的是他以为尹已经抛弃了他之后的那种”吃不着的葡萄是酸的“心态,是一种很自然的、平常的心态。不是男人,没有和中下层社会接触过的人可能不知道,男人间谈论女人有时可以是很粗俗的,不少男人也有喜欢吹嘘自己性经验的倾向。作为男人,我有过那种经验。老路这里描述的是社会实情,说的就是那种吹嘘。这些都是常人,都是我们的父子、兄弟。

        • 那里有义可取吗?由于00:08:41 8/04/03[77] ( 204)

          无情无义是这篇小说的一大特点,就是低俗男人的议论性经验是不是也不会在公共场合?是不是也要讲究点文明回避一下?这不你也无意中承认他的低俗性了吗?我就纳闷也有那女性同胞也闹着要听呢。还称赞是坦诚的表现呢!哈哈

          • 由于!别费劲了03:21:54 8/04/03[132] ( 991)

            人家都是老三届的,你跟他们又不沾边,他们都觉得没什么,就你一个老三届之外的小孩子家家的跟他们争什么呢?有人就是把老三届知青都描成是流氓,是他们自己愿意的。没见那么多人在当回忆、当历史说事吗?

            人家觉得华知的人就好这个才贴这儿来的,要不没有保护人家的言论自由了多那什么啊?是吧,听你老大哥的啊。

            以后有机会见了你这些老大哥们,当面问问他们,他们插队那会儿,自己是不是这样的人,或者他们周围是不是有这样的人不就结了?

            为这么个自己认为不值一读的东西再争实在没有必要。华知领导请人家贴,你由于能拦的住?真是没有眼色啊。

            想看三级片的人有可能还看不上这种东西呢,由于你说是吧?
            只可惜你错看了华知的诸位好汉,不过尔尔。

            ps:

            那个人的东西,起初每天点的人不超过20。也许是个落拓之人,让华知一掮,倒有起名气来了也还真有可能噢。

            要真有个不长眼的把此做为个史料的,倒也很好玩啊!想想过个一二百年,也有人会像现在的人分析那皇帝这么了那么了的,保不住有个缺心眼的把此当成“史料”之类,一看,啊,老三届,下乡知青,都TMD的是些男盗女娼的,那可真是好玩喽。

            不过,天塌下来有个大的顶着,爱谁谁去吧!!

            • 看来老路的文章还真吸引人!但我希望你要尊重老三届!读者07:23:05 8/04/03[93] ( 512)

              老三届人如何,不是你一个人能用过激的语言形容的,我说过多少次了,要与人为善,你为什么不好好看看老胡的帖子,你怎么会这么出言不逊的漫骂老三届.我想这里有许多老三届的人也不赞成老路的文章,但他们决不会把老三届说成是男盗女娼.

              我希望你能懂得什么是起码的尊重,不要用这种不顾事实的口气来侮蔑老三届.

              关于老三届,下乡知青自有历史来评说,用不着你来侮辱!

              看你写帖子风格倒像我认识的一个人,不要太盛气凌人,不要太有过之而不及.既然你不算老三届,可能会有许多的经历你没有,我劝你多了解一些他们,可能你说话就有依据了.

 


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