• 咦？我来吧，我是农民——入世后对农业的冲击纸上谈兵 【知了】20:33:38 10/26/01[21] ( 790)

  入世首当其冲击的是农业。因为，目前我们的农业大多还停留在粗加工时期，不论品质和外观包装，都很粗糙。如水果，大批进口果涌入来，一下就鸠占鹊窝，占领南方的桔柑西瓜香蕉市场。果农只有叹息。农民方面信息不灵，盲目性种植，丰收不增收反减收是常发生；主管理农业的则形式主义好大喜功在农业结构调整上乱决策是存在的。此外，我们的农产品出口过不了检疫关，农药超标，所用肥有碍健康，人家不敢吃。绿色产品要规模化生产技术，大多山区又做不到这要求，所产作物只有国人自己消化，城里人大多食用国外物美价低的水果，乃至进口米。
     还有自身的体制原因，产地没有出口权额，非产地拥有出口权额令产区承担压价，这就如松脂、桂皮就是这种没出口配额的了，便令山区发展经济受制。先讲几点。
     我提不出解决这个事更好的办法，如硬要说也是纸上谈兵，不如不说。嘿嘿，对不起。
  

  • 俺外行，不懂，但是， 【大海航行靠船】20:44:11 10/26/01[22] ( 179)

    谢谢指教，但是您的回复和我问的似乎不甚相关联。另外，您的意思是说“人家”过了检疫关，农药不超标，所用肥无碍健康的“鸠”占了过不了检疫关，农药超标，所用肥有碍健康的“鹊”的巢吗？

    • 说得也是，看来俺也该改卖洋菜了。 【老地】21:16:20 10/26/01[21] ( 112)

      你是说，鹊儿，你有本事也去占鸠巢呀！可你没看到这鹊被栓着吗？
      并且，知了这问题与你那问题还是有关联的，不是么？
      

      • 老地：俺上面问的是那段鬼话的来源，“不是延安”回答了， 【大海航行靠船】21:29:17 10/26/01[13] ( 36)

        是靖国神社里，日本人在1943年的宣传。

        • 哈！你是在设局，我是在说我的农民问题—— 【知了】22:19:05 10/26/01[17] ( 88)

          我早就看出你的局了，上面跟贴高人们不是说了。不过，我还是说我的农民事儿，和那个局无关的。
          

          • 世事如棋，所以农民问题也是个局。 【大海航行靠船】00:50:24 10/27/01[17] ( 355)

            1，我想，已经不会仅仅因为入世加入大循环，就造成更严重的初级产品产销问题吧？

            2，大循环毕竟有其推动力，老地说的那只被捆绑的“鹊”，会不会因此“盘涅”一回？

            3，基层政权的崩溃或散漫，从经济组织，特别是可利用资源的调整能力方面，其实也在“捆绑”了这只“鹊”吧？

            4，农业政策，荷兰有一套至少已经被成功实施过的东西，缺月刚刚从那里回来，说不定有些见闻好说……
            

农村，理不清的千千结

我觉得，村官的素质影响甚至能决定政策的成败。是不是可以有个动议（讲个设想），国家设立一个村官库，让村民会议从其中选择村长。不要希望本地能选举出来。就是有人能担任，让他先争取进库。这个库大一点，比如全体硕士以上或者甚至更扩大点。

• “国家设立一个村官库，让村民会议从其中选择村长。”似庄周梦蝶！空想 【知了】12:14:09 10/27/01[15] ( 20)

  还要好几年的期待呵！

  • 就是二十年等得到，也值得。 【明人】21:39:53 10/27/01[10] ( 58)

  如果努力一点，十年实现了，要比现在许多华而不实的想法实在。
  

你楼下问题，我还没有很好的思考，只能表面化的说几点暂作回复：

    1“应当允许农业资本家存在，并且承担“吃大头”的额外风险；”
（不同程度的专业种植养殖大户在农村已有，其性质是：用其资本雄厚的资金技术投入的类似农业，统揽一个或数个地方的渔业或专项种植业，除了有雄厚资金作投入生产的成本集中土地、劳力进行规模化经营外，还能收成加工销售一条龙，这个产业化过程虽然离不开地方的投入，但大多地方没有多少资金，主要是出地出劳力。只是，往往是地方的另一集体标志的拥有者如乡镇一级政权进行了类似“发包方”的手续，届时收益由这个“发包方”（组织者）将极微的收益直接给农民，这是大多数的情形。因为土地是农村集体所有，农民只是有“经营权”，外来的资本一定要经这个集体所有的塔尖进行协定。如果是直接由公司挂农户的，农民得到这个外来资本开发的成效多一点。跳过地方的政权进入与农民结合开发，不大可能。）

2应当允许有“农会”，由“农会”承担农业资本家的基本风险；
（这个农会是村委会或是别的？是农村合作社。我说过了，农民不能自发地成立这样的机构，就象我们成立一个群众团体要上报一个机关批准发证才能成立一样，是现实。就是有一个团体“村委会组织法”明文规定是村民的自治机构，但各地情形不同，不少只是办事办证机构，没多大权力能决定大事，不少大事明文定了由乡镇一级政府决议的。农村的乡镇一级对上负责，由上任命）

3“应当允许标售初级产品；”（连粮食也不允流通，要让粮食部门来收购。更重要的农产品只能在本地流通，如玉桂和松脂）；

4“应当允许农业简单劳动力的流动；”（这点不成问题，还除了强调要农村每户要转移一个劳动力外出务工外，还逐渐开放城里户口，若干年城里找工农民可入户城里。让农民成市民）

“应当允许国家的农业补贴不惠及从事农业简单劳动的劳动力……等等，等等。”（这点我不明白？是否会成了达尔文的“物种天择”自然淘汰？有违社会主义的制度共同富裕宗旨，可能行不通，哈哈！！）

  我要外出了，先说到这，你有话打上来，我晚上才能上机了。或到我家一说，欢迎！！
http://go6.163.com/laohuamei/
老画眉的林子

• 同志哥，咱俩儿仍旧拧着呢—— 【大海航行靠船】11:09:28 10/28/01[34] ( 1K)

  1，“应当允许农业资本家存在，并且承担“吃大头”的额外风险”；您说的现实对思考很有意义，可是，我在这里主要讲的是能够以无风险操作吸纳简单农业劳动力的“资本家”。重要的是他们切断了初级产品后流程和简单劳动力之间的联系。他们承担了风险，他们应该吃大头——如果有大头的话。您说的专业大户，就这个特征说，还没有发育完全。

  2，“应当允许有农会，由农会承担农业资本家的基本风险”；这里所说的是纯经济组织的“农会”，不是政社合一的东西。农会是农业资本家的组织，农业简单劳动力没有机会参与，更不是他们的“工会”。至于“农会”主席可能去竞选议员，是另外一回事了。

  3，“应当允许标售初级产品”；谢谢您的说明，所以需要改革。

  4，“应当允许农业简单劳动力的流动”；我说的不是进城务工，是他们在农业资本家的产业间流动。原因是这些资本家的种植物不同，所以不一定可以全年吸纳这些人，于是需要他们基本上以季节循环方式移动。

  5，“应当允许国家的农业补贴不惠及从事农业简单劳动的劳动力”；这是必需的，比方俺这里就是这样。其原因是：在上述组织形式下，简单劳动力没有市场风险，不承担剪刀差，国家的农业补贴和他们完全无关，他们也不会要。将农贴直接贴给农户，是很滑稽的办法。

  总之，因为您提出的困难，我更要寄希望于入世地推力了……

  　

  • “这茶，刚品出点味来” 【曾经草原】13:07:55 10/28/01[28] ( 41)

    从现在开始，进入“农业WTO入世”第一轮谈判
    

    • 先生们！女士们！国情不一样，你说的那种纯粹的农民资本家在我们这里—— 【知了】18:08:14 10/28/01[26] ( 583)

      ——不知那人的腹中孕育着还未足月呢！我们这里区分个体户与“私营企业主”也要用数字（前者雇工七，后者雇工8以上）作界限呵！就象土改分成份一样，可笑。
         我们无法共同的了，因为大家列举的事物根本风牛马呵，一不留神，你的理论论证就成了欧文、傅立叶先生了——你的想法在我们这根本没有种植的实验田和温度！况且，你说的有的东西本来还没出世，比如西欧或国外的那种纯农业经济联合体的庄园主以及他们自发的强强联合开发的共同体。我们这块地摧生的是政企怪胎。
          还是让我和你说下风士人情，柴米油盐吧？！咦？你在家做不做饭？洗碗么？拖地的是谁？你到底是先生还是小姐？
      

      • 做饭。洗碗。无地可拖。小老头儿。 【大海航行靠船】22:29:10 10/28/01[9] ( 107)

        知了问：你在家做不做饭？洗碗么？拖地的是谁？你到底是先生还是小姐？

        俺答：做饭。洗碗。无地可拖。小老头儿。

      • 知了对于农村挺有研究，照你看目前这农村第一号问题是什么？ 【明人】18:27:03 10/28/01[16] ( 172)

        我觉得是村官问题。而且极难解决。

        过去梁漱溟老前辈的农村建设折腾多年，成效甚少。（当然受制于政治的乱）

        我是现实的，如果村官解决不了，那就先整教育——这应该多少能解决点。

        • 应该是适合农村发展的政策路线 【南风粤韵】19:12:46 10/28/01[16] ( 184)

          这里头包括解决村干部问题。没有好的政策，选出好的村干部也无所适从。另外你说过的村干部库问题，按目前农村的文明程度不可能。你认为好的放到他那里，他也许认为不同他们一个祖宗就可以不听你的。
          

          • CNN访问福建某地选村长，问村民选谁…… 【大海航行靠船】02:00:15 10/29/01[6] ( 46)

            那个村民真诚地说：“我选姓黄的，因为我姓黄”。
            

        • 明人不敢说研究，是瞎猫抓死鼠——明天又要到农民家 【知了】18:40:35 10/28/01[21] ( 401)

          市农委一个科，分三个组，和有关部门下去“减轻农民负担检查”，一周。又要得罪下面的土坤啦！哈哈！！你说，我真是一脚牛屎一脚泥吧？居然有人叫我“X小姐”，哈哈，我很悲凉，我的内心，我的眼在喷火——每每对着那些先前的农民子弟现在的统治农民在他们头上拉屎拉尿的杂种。
             我能做点什么？打到这，我实在说不下去了，泪如泉涌！我现在声明：从此不在这探讨农村和农民。我实在无话可说。
          

          • 你有机会接触农民，给我们讲讲情况多好？为啥打住？ 【南风粤韵】19:26:21 10/28/01[9] ( 52)

            其实我们不是在讨论交流情况吗？伤感流泪解决不了问题。
            

      • 不，大海航行靠船提的5条是有建设性的，我省正朝这个目标进行农村改革。 【南风粤韵】18:18:47 10/28/01[18] ( 75)

        今年一个高层会议几乎都有涉及推动这5个问题。而且较早实行农村直接选举村干部。

        • 同意。最终目标是将更多农民赶出土地，或曰：将农民从土地的束缚中解放出来 【不是延安】19:32:31 10/28/01[18] ( 1K)

          一、毛时代人民公社的所谓的按劳分配原则貌似公平，实质上一次乌托邦是试验，结果：严重打击了农村主要生产力。仅以粮食分配为例：真正按劳分配将会饿死更多的人，于是，按劳分配只占分配中的一小部分，多数粮食产品的分配是按他认为的共产主义式的分配，即：保证基本口粮。后果之一：农村人口泛滥，之二：人口少，壮劳力多的家庭分不到足够的粮食，之三，黑市粮食价格居高不下。

          另外，人民公社体制一大二公，麻雀虽小五脏俱全，极大的强化了自给自足的自然经济，同时也极大地强化了封建的裙带关系。

          二、河南省漯河市的南街村“共产主义”小社区、北京的留民营、江苏的华西村以及河南的刘庄等，除了对外雇工剥削（之所以这么说，不是因为别处不雇工剥削，而是说那里对内外雇工不同工同酬，收入有天壤之别）、对外交换等与过去有所差别之外，其本质应然是一个封闭的自给自足的封建体制。从长远看（顶多一代人），如何避免特权，世界并没有类似成功的例子。不过，那些小社区的做法，颇符合田忌赛马的规律，说明他们还不失为有头脑之人。如果那几个令魏巍等人垂青的地方失去了周围，乃至全国的大环境；或者全国都照那几个样板去做，那后果是：不自愿——大锅饭——大饥荒……

          三、解决当前，头痛医头，是省级领导的重大失误，底下人除了苦苦挣扎之外，可以说是毫无办法。那些农村自己办工业，城市工厂支农，提高原产品收购价格……等做法，都没有脱离自然经济的思维模式，顶多是权宜之计。根本出路首先是农民从土地束缚中解放出来，其次才是农业生产的现代化。

          的确，不少人寄希望于入世会给中国农村带来一次休克疗法，但更多的人认识不足，尤其是省级以上的领导认识不足，仍局限在那几个差点要了中国人命的四个字：自给自足。
          

        • 请南姐一下乡直接到农民家问一下，那村长是不是纯民意的村代表？ 【知了】18:25:06 10/28/01[12] ( 60)

          我们的基层有进步，但远远没有催生出大海所说我纯农业个业主呵！

          • 而且中国迈出这一步是一个进步，这是推动民主进程的一个方向。 【南风粤韵】19:16:29 10/28/01 ( 无内容)
          • 请你到广州杨箕村问一下吧。他们的村长直选的。 【南风粤韵】19:08:48 10/28/01[13] ( 44)

            另外你市可能没有农业大户，但不等于全省没有。

            　

          • 省委里就是针对纯农业私企大户的出现作出鼓励措施的 【南风粤韵】19:00:58 10/28/01[26] ( 947)

            还记得jiang到我省茂名的高州根子镇看三高农业吗？那浩瀚的龙眼荔枝林，许多就是纯农业私企大户的。据说亚洲最大的私人果场还在我省呢。茂名的蔬菜水果北运全国出名，那些农副产品的种植、加工很多是从农民个体户发展为农业资本家的。一个大户，带动了很多农民就业。省 委今年初开了一个全会，就是要推动发展这些农业大户，从而把更多农民集约到农业企业上来，不管他是农业私企还是国企，只要有利于农村向城市化发展有利于农民脱贫，就要大胆干。别忘了我们省是试验区。

            我不是从事农村工作的，也许没有知了妹妹你了解情况，但涉及全局的农村问题同样与我们的工作有关联，所以我们听过会议传达。

            至于农村直接选举，我省前些年就开始搞，多少中外记者参与全过程观摩和报道。我同学是具体主管这个工作的。所以我听到不少情况。因为要承认农民的选举意愿和结果，所以大批共 产 党 员落选。但因为中国农村中的族权是很起专制作用的，所以大姓、老者容易当选，有80岁老婆婆当村长的。那些小姓的能人很难选上。。。。新的农村爆发户也容易当选，因为有钱能使鬼推磨，他又不是党员，党内那套管不了。

            • 南姐，我坦白：我是党员，你这个引申和举例，我不宜在此详尽讨论了！ 【知了】19:31:19 10/28/01[19] ( 22)

              我说过，我不说农民了。